龔楠律師：

在刑事法律領域，我們律所刑事部主任、高級合夥人于小剛律師有非常紮實的法律功底，在最近幾次有關疫苗問題的讨論中，我從于律師這裏也學到很多。下面請于小剛律師結合案件最新進展和讨論，進一步發表自己的觀點。

北京市百瑞律師事務所刑事部主任、高級合夥人于小剛律師：

謝謝大家。我今天下午給我這個分享，應該說受益匪淺，特别是(shì)是(shì)在《公司法》、《證券法》兩大領域裏，有很多新的概念、新的知(zhī)識是(shì)我們過去(qù)不曾思考過的。從刑事角度剛才鄭律師說到了單位行賄，我也把我自己的體會分享給大家。

受賄罪，狹義的說它應該單指國家公職人員(yuán)受賄，它的客體有兩個，一個是(shì)國家工作人員(yuán)的廉潔性，還有一個就是(shì)國家機關的正常工作秩序。單位行賄客觀上說簡單歸納三個标準：1、以單位名義；2、使用單位資源；3、主要收益歸單位所有。剛才鄭律師也講到了這幾點，一個是(shì)意志一個是(shì)收益。

之前我們說的已經判決的12個案例，已經判決的跟長生生物有關的，我們沒有做案例分析，我覺得可能跟長生生物的工作機制設置有關，12個案例全部是(shì)個人受賄行爲，從藥品途徑改革之後，實際上由藥廠直接對應了醫院。這裏面鄭律師提到中間會有推廣公司，如果說推廣公司跟長生藥業之間是(shì)正常的商務關系，這個費(fèi)用多大你也不能直接說長生行賄，因爲是(shì)正常的商業往來。至于說中間的經紀公司把這個費(fèi)用怎麽用了，這個是(shì)不是(shì)違法，我覺得我們現(xiàn)在關注的長生企業，可能沒有太大的刑法關系，但(dàn)是(shì)跟長生疫苗事件有關系。這是(shì)《刑法》裏面要考量的。

刑法它的概念可能比較抽象，但(dàn)是(shì)它的邏輯是(shì)嚴謹的，證據也是(shì)嚴苛的，它對于案件要求的描述程度也都比較嚴格。我們常說就是(shì)刑事案件的定案證據是(shì)閉鎖的鏈條才可以認定。所以對于刑事犯罪判定極其嚴格。長生藥業是(shì)不是(shì)在疫苗的流轉過程當中有賄賂的問題，現(xiàn)有披露的信息和我們得到的信息，我們目前隻能說太早下結論了，沒有确鑿的信息。但(dàn)是(shì)看到最近的披露，包括昨天晚上那個信息披露，我認爲這裏面可能有一些新的問題出現(xiàn)，這個最新的披露對于案件本身有了本質的變化，可能有毀滅證據等新的犯罪問題出現(xiàn)。

今天我也聽(tīng)到朱律師和高律師談到《公司法》和《證券法》，我有幾個不太成熟的考慮，我在《公司法》《證券法》方面很陌生，但(dàn)是(shì)還是(shì)提一下：

（一）如果從《公司法》角度考量，實際上是(shì)小股東起訴董監高，他們在履職的過程當中有過錯有過失導緻公司有損失了，進而導緻股東損失。我理解是(shì)這樣，這樣一個邏輯。但(dàn)是(shì)這個邏輯下恐怕就涉及到另外一個問題，上一次我們也談到，如果這個案子刑事案件涉及到單位犯罪的話(huà)，如果說公司是(shì)完全按照公司的決策章程決策的話(huà)，這裏邊董監高它的責任，民事責任的認定會不會存在難度或者障礙，這是(shì)一個問題。但(dàn)是(shì)從刑事角度講，它又(yòu)有一個支撐，支撐在哪兒呢？因爲刑事案件如果認定單位犯罪，它追究責任的範圍，也就是(shì)說刑事責任的承擔是(shì)要有主要負責人和直接責任人承擔，實際上刑事法律的判定責任，實際上能夠爲它承擔民事責任做一個确認。剛才我說了刑事責任的認定要比民事責任認定嚴格得多，從這個方面董監高對于它的發生負有責任的話(huà)，在于民事責任上是(shì)不是(shì)更容易做。

（二）我們知(zhī)道《刑法》除了刑事主刑罰還有财産刑，如果判處無期徒刑意外的行爲就要沒收，有可能沒收全部個人财産。判處有期徒刑的有可能會罰款。這裏面可能造成一個誤解，董監高極端的說都被判無期了，那麽小股東的利益從哪兒來，說這是(shì)要用董監高的個人财産彌補小股東的。如果它這個“罰”和“沒”應該是(shì)在民事之後，如果說有債權，發生了債權發生了債務，應當首先是(shì)債務優先，在債務抵償或者履行之後，那部分的剩餘就是(shì)“罰”和“沒”，這一點也是(shì)和《公司法》那邊，結果論的時候是(shì)有關聯的。

（三）關于《證券法》，剛剛高律師也說了，很多的披露的條件、處罰都比較滞後，如果我們單純的等很多的機會就沒有了，甚至整個這件事和法律服務市場都已經被攪亂了，亂的不能收拾了。那個時候我們就進入特别尴尬的時期了。因此，應該通過我們的研讨，爲維護小股東的利益提供一個新的解決問題的視角，在司法上找到突破點，我們先進入，進去(qù)之後我們且行且等，條件慢(màn)慢(màn)成熟，然後再逐漸的把我們的訴訟意圖帶出來。我是(shì)這樣考慮的，當然這隻是(shì)從刑事邏輯上的考慮，是(shì)否可行還需要各位律師結合《公司法》、《證券法》等法律規範進一步研讨。謝謝大家！

主持人龔楠律師：

謝謝于小剛律師。每次聽(tīng)于小剛律師發言都是(shì)能不斷的強化一些刑事的基本概念，平時做刑事案件我比較少，通過這幾次疫苗事件的研讨，我覺得我《刑法》的專業能力也有了大幅度的提升，特别感謝。

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